Почему нельзя уменьшить налог при УСН (15%) на расходы по упаковке груза, информированию о статусе, страхованию и въезду на терминал?

Comments

• Жужилица, добрый вечер!
  
  начну наверное, с вопроса, а чем вы занимаетесь?
  
  

  Цитата: Подниму уже заезженную тут тему про транспортные расходы.

  вопрос про транспортные расходы, а потом вдруг возникает страхование, реализация товаров (п.п. 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ).
• Здравствуйте.
  Отправляли очевидно по перечню услуг через Деловые Линии, но скорее всего получали. У других перечень немного другой.
  Упаковка это материальные.
  Въезд на терминал это "обслуживание", нужно сказать что пешком если с вашей стороны въезд, при предоплате с учётом въезда на получении, но останется переплата.
  Если жд транспортные компании то базируется оплата въезда на взятии пропуска, а на авто не везде контроль даже где есть пропуска
• Всем доброго дня!
  
  

  Цитата: Отправляли очевидно по перечню услуг через Деловые Линии, но скорее всего получали.

  верно😀, получали 😀
  Да, я организацию доставки и упаковку груза принимаю к расходам по УСН, а вот все остальное: информирование о статусе груза, въезд на терминал, страхование и тому подобное отношу как не принимаемые к НУ. Но я до конца не понимаю, почему  это все остальное: информирование о статусе груза, въезд на терминал, страхование и тому подобное  я не могу отнести под статью расходов п.23 ст 346.16 - это же обслуживание..., а в п.23 сказано в т.ч. расходы по обслуживанию, хранению и транспортировки (и связаны они все с приобретением товара)... 
  Вроде как статья есть, а взять не можем. почему?
• Жужилица, вы торговлей занимаетесь?
• Aрина Абабкова, верно торговля. поставка идет через транспортную компанию.
• Жужилица, посмотрите п.п. 5 п. 1 ст. 346.16 НК РФ.
  
  Там пойдёт отсылка на ст. 254 НК РФ.
  
  Мне кажется вы там найдёте все свои расходы)))
• Цитата: Там пойдёт отсылка на ст. 254 НК РФ.Мне кажется вы там найдёте все свои расходы)))

  спасибо большое! Но мне сейчас интересно было другое и вопрос-то как раз об этом был. Многие на форуме пишут в том числе и Консультанты, что нельзя данные расходы принимать к НУ при усн. Хотела узнать чем они руководствуются и как рассуждают....
• Жужилица, 
  
  

  Цитата: Но мне сейчас интересно было другое и вопрос-то как раз об этом был. Многие на форуме пишут в том числе и Консультанты, что нельзя данные расходы принимать к НУ при усн. Хотела узнать чем они руководствуются и как рассуждают....

  как рассуждают другие, честно признаюсь, не знаю)
  
  

  Цитата: Да, я организацию доставки и упаковку груза принимаю к расходам по УСН, а вот все остальное: информирование о статусе груза, въезд на терминал, страхование и тому подобное отношу как не принимаемые к НУ. Н

  это у вас транспортно-экспедиционные расходы явно. во всяком случае в ГОСТ Р 52298-2004 "Услуги транспортно-экспедиторские" все эти услуги поименованы:
  
  "3.1.3. Услуги по завозу-вывозу грузов представляют собой услуги по доставке грузов от склада грузоотправителя до станции (порта) и от станции (порта) до склада грузополучателя автомобильным транспортом экспедитора или других организаций, выполняющих указанные услуги на основе договора."
  "3.1.4 .....упаковку, увязку, обшивку грузов;"
  "3.1.5. К информационным услугам относят:
  - уведомление грузополучателя об отправке грузов по его адресу;
  - уведомление грузополучателя о продвижении груза и подходе к станции (порту) назначения;
  - слежение за продвижением груза от станции (порта) отправления до станции (порта) назначения;
  - уведомление грузополучателя или грузоотправителя о подходе груженого или порожнего автотранспорта;
  - уведомление грузоотправителя о выдаче груза грузополучателю;
  - уведомление о пересечении грузом Государственной границы;
  - уведомление грузополучателя или грузоотправителя о прибытии груза на станцию (в порт) назначения;
  - уведомление о погрузке груза на подвижной состав (борт судна) и прибытии к месту назначения."
  
  и т.д.
  
  помимо этого Минфин в свое время в письме № 03-11-06/2/110 от 16.08.2012 указал: "В соответствии с подпунктом 5 пункта 1 статьи 346.16 Кодекса в целях налогообложения учитываются материальные расходы, определяемые в соответствии с порядком, предусмотренным для исчисления налога на прибыль организаций статьей 254 Кодекса.
  Согласно подпункту 6 пункта 1 статьи 254 Кодекса к материальным расходам относятся, в частности, расходы на приобретение работ и услуг производственного характера, выполняемых сторонними организациями или индивидуальными предпринимателями, а также на выполнение этих работ (оказание услуг) структурными подразделениями налогоплательщика. К работам (услугам) производственного характера также относятся транспортные услуги сторонних организаций (включая индивидуальных предпринимателей) и (или) структурных подразделений самого налогоплательщика по перевозкам грузов внутри организации, в частности перемещение сырья (материалов), инструментов, деталей, заготовок, других видов грузов с базисного (центрального) склада в цеха (отделения) и доставка готовой продукции в соответствии с условиями договоров (контрактов).
  Таким образом, при исчислении налоговой базы в целях применения упрощенной системы налогообложения транспортно-экспедиционные расходы уменьшают налоговую базу в составе материальных расходов.
  Кроме того, расходы по транспортировке товаров, приобретенных налогоплательщиком для дальнейшей реализации, могут быть учтены в составе расходов на основании подпункта 23 пункта 1 статьи 346.16 Кодекса.
  При этом необходимо иметь в виду, что если некоторые затраты с равными основаниями могут быть отнесены одновременно к нескольким группам расходов, налогоплательщик вправе самостоятельно определить, к какой именно группе он отнесет такие затраты (пункт 4 статьи 252 Кодекса)."
  
  Таким же образом Минфин высказывался и раньше: Письмо от 15 апреля 2010 г. № 03-11-06/2/59
• Добрый день!
  

  Цитата: Многие на форуме пишут в том числе и Консультанты, что нельзя данные расходы принимать к НУ при усн. Хотела узнать чем они руководствуются и как рассуждают..

  Приведите ссылки на те темы, где написано, что нельзя, тогда и узнаете, чем руководствуются и как рассуждают.
• Aрина Абабкова, спасибо большое 😀.
  
  

  Цитата: Приведите ссылки на те темы, где написано, что нельзя, тогда и узнаете, чем руководствуются и как рассуждают.

  😀 День добрый, Александр Бениаминович! Нет, не буду приводить ссылки, думаю, что это не корректно с моей стороны будет обсуждать ответы форумчан. Как будто я накляузничала 😀 . Наверное  мне нужно было сразу в начале темы ссылки дать и потом попросить разъяснений, тогда смотрелось бы по другому 🤦‍♀️
  😀
• Цитата: это у вас транспортно-экспедиционные расходы явно. во всяком случае в ГОСТ Р 52298-2004 "Услуги транспортно-экспедиторские" все эти услуги поименованы:

  Я ещё добавлю из этого же ГОСТа:
  

  Цитата: 3. Классификация транспортно-экспедиторских услуг3.1. Транспортно-экспедиторские услуги, оказываемые клиенту экспедитором, подразделяют на:- участие в переговорах по заключению контрактов купли-продажи товаров;- оформление документов, прием и выдачу грузов;- разработку документов для проектных перевозок;- организацию и выполнение перевозки грузов;- завоз-вывоз грузов;- погрузочно-разгрузочные и складские услуги;- информационные услуги;- подготовку и дополнительное оборудование транспортных средств;- страхование грузов;- платежно-финансовые услуги;- таможенное оформление грузов и транспортных средств;- прочие транспортно-экспедиторские услуги....3.1.7. К услугам по страхованию грузов относят:- подготовку и заключение договора страхования;- оплату страховых взносов;- оформление документов при наступлении страхового случая и получение страхового возмещения....

  Правда, ГОСТ - это всё-таки немного о другом. О деятельности, а не расходах...
  Да и в подпункте 6 пункта 1 статьи 254 НК РФ речь идёт о транспортных расходах, а не транспортно-экспеиционных...
  А для транспортных услуг есть ГОСТ Р 51005-96. Государственный стандарт Российской Федерации. Услуги транспортные. Перевозки грузов. Номенклатура показателей качества" (принят и введен в действие Постановлением Госстандарта РФ от 25.12.96 № 702).
  Есть ГОСТы на перевозки железнодорожные, речные, морские, авиационные...
  Применение ГОСТа на транспортно-экспедиционные услуги, конечно, полезная ссылка. Но пока небесспорная.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, спасибо большое! 
  Хорошего дня!
• Жужилица, 
  Вот новое письмо Минфина на тему страхования грузов на УСН
  

  Цитата: В соответствии с пунктом 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) налогоплательщики при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения (далее – УСН), учитывают доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 Кодекса.Согласно пункту 1 статьи 248 Кодекса к доходам относятся доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав и внереализационные доходы.Доходы от реализации определяются в порядке, установленном статьей 249 Кодекса, а внереализационные доходы – в порядке, установленном статьей 250 Кодекса.При этом на основании пункта 1.1 статьи 346.15 Кодекса при определении объекта налогообложения по УСН не учитываются доходы, предусмотренные статьей 251 Кодекса. Перечень таких доходов является закрытым.Суммы страхового возмещения, выплачиваемые страховыми компаниями в рамках договора страхования при наступлении страхового случая, в статье 251 Кодекса не поименованы, в связи с этим учитываются при определении объекта налогообложения по УСН в составе доходов.Перечень расходов при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, установлен пунктом 1 статьи 346.16 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) и является закрытым.Расходы на добровольное страхование грузов, на оплату проезда по платным дорогам при наличии бесплатного альтернативного проезда, а также на уплату компенсации убытков заказчику услуг на перевозку грузов в вышеуказанный перечень расходов не включены.В связи с этим указанные расходыне учитываются в составе расходовпри определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

  Конечно, эта позиция не очень логична. Но именно ее будет принимать налоговый орган при проведении проверочных мероприятий.
• Добрый день!
  

  Цитата: Но именно ее будет принимать налоговый орган при проведении проверочных мероприятий.

  Боюсь, что именно так.
  
  Успехов!
• Цитата: Вот новое письмо Минфина на тему страхования грузов на УСН

  спасибо огромное! 💐